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讀特客戶端·深圳新聞網(wǎng)2021年11月10日訊（記者 張玲 翁任瑩）11月10日，胡雋律師來到港中旅大廈25樓咖啡廳，咖啡廳店員笑著說，“胡律師，我昨天在新聞里看到你了?！?span style="text-indent: 32px;">11月8日上午，深圳市中級人民法院破產(chǎn)庭庭長曹啟選將一份個人破產(chǎn)清算裁定書送達至深圳市民呼某手中，這是全國首部個人破產(chǎn)法規(guī)《深圳經(jīng)濟特區(qū)個人破產(chǎn)條例》今年3月1日起實施以來，產(chǎn)生的首位自然人破產(chǎn)人。這條新聞迅速在第二天沖上了新聞熱搜榜，華商律師事務所的陳東律師、胡雋律師以及才智實習律師正是呼某個人破產(chǎn)清算案的管理人。
11月10日上午，胡雋律師代表管理人團隊，接受深圳新聞網(wǎng)和深圳法治發(fā)布記者獨家專訪，詳細介紹了這宗案件的前前后后。
（點擊查看此前報道：全國首宗個人破產(chǎn)清算案件裁定 首個“破產(chǎn)人”在深圳產(chǎn)生）
記者：你們從什么時候開始成為該案的管理人？
胡雋律師：從今年3月1日《深圳經(jīng)濟特區(qū)個人破產(chǎn)條例》實施以來，深圳市中級人民法院個人破產(chǎn)庭和深圳破產(chǎn)事務管理署，都在按照條例規(guī)定遴選符合個人破產(chǎn)的管理人。我們是今年9月12日接到深圳中院的指定，指定我們擔任這一起個人破產(chǎn)清算案件的管理人。從9月12日到11月8日呼某被正式裁定宣告破產(chǎn)，共2個多月時間，我們已經(jīng)完成第一階段的管理人一系列工作。
《深圳經(jīng)濟特區(qū)個人破產(chǎn)條例》從2021年3月1日起正式施行。
記者：呼某為什么能成為首個“破產(chǎn)人”？
胡雋律師：社會上很多公眾也會提到這樣的問題，就是《深圳經(jīng)濟特區(qū)個人破產(chǎn)條例》（以下簡稱條例）對債務人的遴選門檻是什么？我們把握最基本的尺度就是，首先要符合誠實且不幸的標準。這個案子會成為全國首宗個人破產(chǎn)清算案件，和之前深圳中院已經(jīng)裁定受理的個人破產(chǎn)重整、個人破產(chǎn)和解案件情形不太一樣，具備以下幾個特點：
它是第一宗法定意義上的，需要法院來宣布破產(chǎn)的案件。個人破產(chǎn)重整或個人破產(chǎn)和解則不同，它們是債務人和債權(quán)人達成一定的意思自治，通過協(xié)議的方式償還債務或免除債務。我們這宗個人破產(chǎn)清算案，是需要法院通過司法強制力宣告破產(chǎn)，以及進入破產(chǎn)程序的。
第二個，呼某的負債規(guī)模不是特別高。據(jù)我們掌握的情況，呼某負債規(guī)模在100萬元以內(nèi)，本金在80萬元左右，利息20萬元左右。此外，負債類型比較單一，主要集中在金融機構(gòu)貸款。
第三，呼某本人參與到破產(chǎn)程序的意愿比較強，也符合我們對債務人的遴選標準。我們了解到，她之所以負債這么多錢的主要原因，也是她對所有參加培訓機構(gòu)的學員以及老師的遣散費用的支出。我們認為，她履行社會責任以及還款意愿，都是符合我們的社會價值導向和個人破產(chǎn)立法的宗旨的。所以，我們最后促成了她成為全國首宗個人破產(chǎn)清算案的破產(chǎn)人。
記者：律師作為破產(chǎn)管理人，需要做什么工作？
胡雋律師：破產(chǎn)管理人的工作要求，在條例里已經(jīng)很明確寫到了，簡單概括就是最開始的債權(quán)申報以及核查、對破產(chǎn)人財產(chǎn)的調(diào)查，以及對豁免財產(chǎn)清單的審查，到后續(xù)對破產(chǎn)人的財產(chǎn)接管、處置、變賣以及分配。因為這個案件屬于清算案件，到后期進入免責期的監(jiān)督考察等，一系列與債務人履行有關(guān)的所有事項，都需要管理人也就是律師的參與。
記者：沒有先例可循，作為首宗個人破產(chǎn)清算案管理人的工作，難在哪里？
胡雋律師：因為是全國首宗個人破產(chǎn)清算案，我們確實沒有可參考和可借鑒的案例。從目前的工作模式和工作狀態(tài)看，相較于同體量的企業(yè)破產(chǎn)案件來說，確實要復雜得多。復雜在于，個人破產(chǎn)條例對于財產(chǎn)申報、財產(chǎn)調(diào)查和豁免清單的審查以及免責期的考察，都做了非常詳細且具體的規(guī)定。
比如說，財產(chǎn)申報債務人除了要申報自己的個人財產(chǎn)和以及相關(guān)的財產(chǎn)權(quán)益之外，還要申報本人共同居住的近親屬（比如配偶、未成年子女）所有與之相關(guān)利害人的財產(chǎn)以及財產(chǎn)權(quán)益等；
第二，要申報的財產(chǎn)的復雜體現(xiàn)在，要申報大眾所了解的現(xiàn)金、車輛、房產(chǎn)這類現(xiàn)金資產(chǎn)和實物資產(chǎn)，也要申報投資收益（股票、基金、這個案子存在的分紅型保險、對外投資相對應的股權(quán)收益）也都需要調(diào)查；
這個案子需要進入免責考察期，按照法律規(guī)定，一般情況下免責考察期需要三年，如果存在違反免責考察期的限制情形的，可能還要延長兩年。也就是說，我們至少還有三到五年的監(jiān)督責任。這個在企業(yè)破產(chǎn)案里是不存在的。所以，個人破產(chǎn)清算案管理人的工作量更大，工作時限更長，對管理人的要求更高。
11月10日上午，胡雋律師接受深圳新聞網(wǎng)和深圳法治發(fā)布記者獨家專訪。
記者：三年免責考察期到底考察什么？
胡雋律師：從11月8日呼某被正式宣告破產(chǎn)之后，11月9日起，她就正式進入三年的免責考察期。按照深圳市中級人民法院已經(jīng)裁定的豁免財產(chǎn)清單，我們已經(jīng)對她的豁免財產(chǎn)的金額，額度以及類型進行了限制。
目前這個案子的情況是，呼某個人豁免財產(chǎn)總共加起來在3800元左右（每個月），加上專屬于她本人的社會保險金大概在600元左右，所以每個月豁免額度在4400元左右。除此之外，呼某每個月的收入支出以及財產(chǎn)變動情況，都需要向管理人以及深圳市破產(chǎn)事務管理署報告。超過4400元部分，按照條例規(guī)定，都需要交到管理人指定的賬戶，并由管理人統(tǒng)一監(jiān)管，并定期向全體債權(quán)人報告及分配。
三年免責考察期內(nèi)，還有一些債務類型是不會被豁免的。當然，呼某這個案子不存在其他債務類型。但是有的個人破產(chǎn)清算案，比如專屬于人身損害的賠償金，比如應該支付的撫養(yǎng)費贍養(yǎng)費，比如和行政機關(guān)有關(guān)的罰款或者罰金，包括一些因為故意侵權(quán)造成的人身損害賠償……天然具有履行義務的這一類型債務是不會被免除的。當然也有例外情況，比如破產(chǎn)人已經(jīng)喪失勞動能力，或者繼續(xù)履行可能對破產(chǎn)人產(chǎn)生重大影響的，才可以申請免除。
第三，關(guān)于期限的縮短。比如，在三年內(nèi)提前履行了三分之二的債務，打個比方，欠了100萬還了70萬，已經(jīng)滿足了履行三分之二債務償還的，免責考察期是可以提前到一年結(jié)束的；如果還了35萬滿足了三分之一債務償還要求的，是可以提前在第二年結(jié)束免責考察期的。結(jié)束之后，管理人作為監(jiān)督機構(gòu)，向破產(chǎn)管理署、全體債權(quán)人會議征求意見，并報人民法院裁定批準“是否可以終結(jié)免責考察期”。如果免責考察期終結(jié)之后，接下來所有沒有償還的債務，到期都免除了。
這個免除的決定，是包括已經(jīng)申報的債權(quán)人，和沒有申報的債權(quán)人。也就是說，三年之后或者提前結(jié)束免責考察期之后，只要人民法院作出了免責考察的裁定，呼某就真正意義上免除了所有的債權(quán)債務，尤其是債務。
免責考察是基于呼某基本的生活情況、就業(yè)能力和目前可獲收入的綜合判斷的結(jié)果。三年內(nèi)，假設極端情況（比如，真的沒有額外收入）每個月只能掙4400元。那么，這種情況下，只要她是一直遵守考察期間的相關(guān)規(guī)定，我們一樣可以申請人民法院裁定免除她的沒有清償?shù)膫鶆盏摹?/span>
11月8日上午，深圳中院破產(chǎn)庭庭長曹啟選（中）將一份個人破產(chǎn)清算裁定書送達至呼某手中。
記者：關(guān)于個人申請破產(chǎn)，您有什么法律建議可以分享？
胡雋律師：從深圳經(jīng)濟特區(qū)個人破產(chǎn)條例實施以來，深圳已經(jīng)實現(xiàn)了個人破產(chǎn)條例規(guī)定的和解、重整以及清算三個程序。通過對這三個程序的比較，以及我們接到這個案子的體會看，我們有幾點需要跟社會公眾分享的觀點：
一、社會公眾的知情權(quán)是可以得到充分的保障的。不論是想申請破產(chǎn)的債務人，還是已經(jīng)進入破產(chǎn)程序或者是法院準備受理破產(chǎn)程序的債務人債權(quán)人，都可以通過目前公開的渠道（比如個人破產(chǎn)信息網(wǎng)站以及司法局對應的網(wǎng)站）去查詢對應的個人破產(chǎn)條例。深圳破產(chǎn)法庭也會定期在它的官方公眾號上發(fā)布個人破產(chǎn)案件的受理情況?？梢哉f，我們了解個人破產(chǎn)案件受理情況的渠道是暢通的。
二、一系列申報破產(chǎn)的指引，以及相關(guān)的說明材料已經(jīng)非常完備。我們也希望有意愿申請破產(chǎn)的債務人，可以按照指引積極地準備資料。
三、從我們辦案經(jīng)驗看，能夠被受理的破產(chǎn)申請，“誠實、信用”是最重要也是貫穿始終的原則。我們也希望想各位申請破產(chǎn)的債務人，不要抱有僥幸心理，不要以為可以“先把其他的負債還上了，親朋好友的負債可以最后還”，或者可以“免責之后再還”，或者一些不正當理由的負債，沒辦法解釋來源的負債等……企圖蒙混過關(guān)。
一般抱有這樣心理的債務人，最后得到的結(jié)果都是駁回破產(chǎn)申請。哪怕進入了破產(chǎn)程序中，但是在程序中我們發(fā)現(xiàn)了這些問題，一樣也是可以撤銷的，甚至還會追究虛假申報破產(chǎn)的責任。
所以，我們在這里也提醒有意愿申請個人破產(chǎn)的債務人，一定要堅持“誠實、信用”原則。
記者：呼某將在三年里如何償還債務
胡雋律師：接下來呼某在三年免責考察期償還債務的途徑和構(gòu)成分成三部分。一個是呼某的工資收入。我們了解到，之前呼某從事的是不定時不定期的工作，工資收入很微薄，基本和她的豁免財產(chǎn)金額相持平。目前呼某也在積極尋找新的工作，有一份新的工作正在接洽。一旦這個新的工作崗位能成功入職的話，她的償還能力將有較大提升，多出豁免部分金額的收入，將用來償還全體債權(quán)人的債權(quán)。
第二部分，我們之前也了解到，呼某為女兒購買了兩份商業(yè)分紅型保險，已購買了將近10年。這10年時間所積累的保單對應的剩余現(xiàn)金價值，應該也有一部分。這部分經(jīng)過債權(quán)人會議的表決，將來是可以處置和分配的。后續(xù)，我們也會對這部分財產(chǎn)進行監(jiān)管和處置。
第三部分，債務人呼某之所以負債，是因為她所租賃的場所突然倒閉，一系列連鎖反應導致她的培訓機構(gòu)倒閉。租賃場所也需要向呼某支付一筆相對應的賠償金，用來彌補呼某的損失。這部分賠償金也會于近期進行分配。我們將來會對這部分賠償金依法依規(guī)接管，并向全體債權(quán)人作二次分配。
以上三部分，就是呼某償還債務的構(gòu)成。當然我們也不排除債務人有預期外的收入，打個比方，呼某買張彩票突然中獎了，這種預期外的收入，我們也會給債權(quán)人進行分配。
記者：個人破產(chǎn)申請人是否要向管理人支付報酬？
胡雋律師：根據(jù)目前個人破產(chǎn)條例的規(guī)定，所有管理人的報酬都是財政資金專項支出的。具體報酬的標準還要根據(jù)管理人工作難度、工作質(zhì)量等因素考慮。目前還沒有一個詳細的數(shù)據(jù)。
但是可以明確的是，不需要破產(chǎn)申請人墊付相關(guān)管理人的費用的。真的有意愿申請破產(chǎn)重整或個人破產(chǎn)的債務人，也不需要有其他的顧慮，只要符合個人破產(chǎn)申請的條件，可以盡快地按照個人真實意愿來完成申報工作。
【關(guān)于胡雋】
胡雋律師，廣東華商律師事務所合伙人，深圳市破產(chǎn)管理人協(xié)會跨境破產(chǎn)工作委副主任。主要執(zhí)業(yè)方向為破產(chǎn)重整與清算，近年來作為主辦律師辦理了多宗全省范圍內(nèi)有影響力的一級管理人案件，除此之外，作為案件負責人還辦理了10余宗二、三級破產(chǎn)案件，在破產(chǎn)重整與清算領(lǐng)域積累了大量的實務經(jīng)驗。